Вопрос по теплотехнике.

[docc]

Есть куча камней в металлическом кожухе и под ними 3 ТЭНа по 2КВт( печка для бани).
Задача- максимально нагреть камни( чем выше температура камней, тем лучше качество получаемого пара).
Вопрос- добавление принудительного поддува ускорит процесс?
Вот когда я пользуюсь дровяной печкой- там всё понятно, поддув "работает", но в электрической....?

[alf555]

чат gpt по этому поводу отвечает
Коротко — да, ускорит, но с оговорками
Почему ускорит

Принудительная подача воздуха повышает коэффициент теплопередачи конвекцией. При естественной конвекции он невысок (несколько–десят Вт/м²·K), при принудительной — может вырасти в несколько раз. Это значит, что элементы ТЭНа и поверхность камней будут отводить/принимать тепло быстрее — камни прогреваются быстрее.

Дополнительно поток воздуха переносит тепло по объёму камеры, уменьшая локальные «холодные» зоны — нагрев более равномерный.

Чем это отличается от дровяной печи

У дровяной печи поддув нужен для горения (контроль кислорода) плюс усиливает конвекцию — там он «работает» на две цели. В электрической системе топлива не сгорает, задача поддува — только улучшить теплообмен.

Важные оговорки и рекомендации

Правильное направление потока. Воздух должен проходить между ТЭНами и камнями или прямо на камни, а не мимо корпуса. Если поток обходит камни и уносит тепло наружу, эффект будет обратный — камни охладятся.

Регулируемый поток. На этапе разогрева — сильнее, чтобы быстро набрать температуру. Перед заходом воды/парением — уменьшить или выключить, иначе сильный поток будет уносить пар и охлаждать камни при поливе.

Температурная нагрузка на вентилятор. Обычные вентиляторы плохо переносят высокую температуру. Выносной вентилятор с воздуховодом или вентилятор, рассчитанный на высокую температуру/тепловой поток (центробежный, heat-resistant), предпочтительнее.

Безопасность элементов. Усиленная конвекция обычно охлаждает ТЭНы (это хорошо — меньше перегрева). Но если вентилятор направляет холодный воздух прямо на ТЭНы и они проектировались на медленную конвекцию, проверьте рабочие температуры/инструкцию производителя.

Распределение камней. Чтобы поток «работал», укладывайте камни так, чтобы воздух мог проходить сквозь насыпи (не слишком плотная кладка). Тогда внутренняя часть камней тоже прогреется быстрее.

Шум/энергия. Вентилятор потребляет энергию и даёт шум — учтите это при выборе мощности и режима работы.

Практические параметры (ориентиры)

Цель — создать скорость воздуха в зоне камней ~0.5–3 м/с (точное значение зависит от геометрии). Это обычно даёт заметный рост коэффициента теплопередачи.

Используйте вентилятор с регулируемой скоростью (шаговый регулятор или плавный), чтобы подобрать оптимум: быстрый для разогрева, медленный/выключен для парообразования.

Если нет возможности использовать жаростойкий вентилятор внутри корпуса — выведите воздуховод наружу и дуйте извне, чтобы вентилятор работал в более холодных условиях.

Заключение — когда включать поддув

Да — включайте при разогреве, чтобы быстрее довести камни до нужной температуры.

Осторожно/выключайте — при поливе камней водой (чтобы не охлаждать пар) и если заметили, что воздух уносит слишком много тепла из парной.

Если хотите, могу предложить конкретный тип/модель вентилятора и схему установки (учитывая размеры печи и объём камней) — пришлите, пожалуйста, габариты камеры и примерную массу/объём камней.

[docc]

Да с чатом я умею разговаривать, но......как бы сформулировать?....
За последнее время он(чат) несколько раз мне такую пургу нёс, что доверие моё подорвал..
Поэтому ответ нормального человека с классическим образованием и личным опытом мне бы подошел больше.

[Генннадий]

У меня в сауне 200х160 стоит 6.6 кВт. ИМХО ничего там поддувать не надо, не угли ведь. За 40-50 минут раскочегаривается до 100 градусов. Могло бы и больше, но я ограничиваю. Печка финская TYLO, 3х2200 Вт.

[docc]

Дело не в температуре воздуха....
Если в двух словах( хотя в двух точно не получится, но постораюсь покороче):
есть несколько типов парилок( правило 120- в сумме температура+ влажность должны давать именно столько)
1.финская сауна- сухой воздух 100-110 градусов+ влажность 10-15%, обогрев именно этим воздухом. Самый простой и доступный, но наименее эффективный с точки зрения эффекта.
2.Русская баня- температура 60-70 градусов+ влажность 50-60 градусов, воздух в парилке абсолютно прозрачный и пара не видно.Обогрев не воздухом( по правилам, он полностью заменяется внутри парилки перед парением), а паром, который получают поливая камни. И вот тут и начинаются "проблемы"- пар должен быть высокодисперсным...легким...необжигающим...а такой пар можно получить только от камней нагретых до хотя бы 350 градусов( поэтому в классической русской бане печь топили сутки, чтобы набрать тепловой энергии).
На словах это трудно объяснить...это надо почувствовать)))
3. турецкая баня- температура 40+ влажность 80%( тяжелый горячий пар)
Я пытаюсь достичь кондиций русской бани......

[Генннадий]

....

А, так месье теоретик?
Камни легко за пару часов прогреются до 350 градусов и больше в электрической сауне. И если плеснуть на них чуток водички с эвкалиптом-никакой паровой завесы не возникает, только жар и аромат.
Я не встречал электропечей для сауны с обдувом

[mikio]

Задача- максимально нагреть камни( чем выше температура камней, тем лучше качество получаемого пара).
Вопрос- добавление принудительного поддува ускорит процесс?

Нет - наоборот замедлит.
Обдувая камни вы охлаждаете их, но зато разумеется греете воздух в самой банне.
Принудительный обдув увеличивает теплообмен с окружающей средой.
Если цель нагреть камни сильнее обдув вреден, если цель нагреть воздух - то да... дуйте сильнее.

[docc]

А, так месье теоретик?

Грубо и недостойно администратора.
Или неудачная шутка( хочется думать , что так).
Убедительно прошу в этой теме больше не появляться.

Принудительный обдув увеличивает теплообмен с окружающей средой.
Если цель нагреть камни сильнее обдув вреден

Таки да))
В современном электропечестроении( именно для пара, а не для сухожарки) опытным путем пришли к "закрытой каменке"..т.е. вообще вообще без никакой вентиляци.
А ИИ, как и в многих других серьезных вопросах, прогнал полный бред... И где он это находит?....

[alf555]

где он прогнал?
именно это он и говорил, но другими словами. я во всяком случае понял его именно так..

Обдувая камни вы охлаждаете их, но зато разумеется греете воздух в самой банне.
Принудительный обдув увеличивает теплообмен с окружающей средой.
Если цель нагреть камни сильнее обдув вреден, если цель нагреть воздух - то да... дуйте сильнее

[Генннадий]

А, так месье теоретик?

Грубо и недостойно администратора.
Или неудачная шутка( хочется думать , что так).
Убедительно прошу в этой теме больше не появляться.

Спойлер

Принудительный обдув увеличивает теплообмен с окружающей средой.
Если цель нагреть камни сильнее обдув вреден

Таки да))
В современном электропечестроении( именно для пара, а не для сухожарки) опытным путем пришли к "закрытой каменке"..т.е. вообще вообще без никакой вентиляци.
А ИИ, как и в многих других серьезных вопросах, прогнал полный бред... И где он это находит?....

Грубости не было, за недопонятую иронию-прошу прощения.
Я дал ответ не со слов AI, а как владелец домашней сауны с 25-летним стажем. Но нет проблем, мешать не буду.

Отправлено с моего SM-S921B через Tapatalk

[docc]

чат gpt по этому поводу отвечает
Коротко — да, ускорит, но с оговорками

Начал с этого..
Потом это:

Заключение — когда включать поддув

Да — включайте при разогреве, чтобы быстрее довести камни до нужной температуры.

Правильный ответ- НЕТ.

[alf555]

ну почему, в самом начале в любом случае ускорит разогрев всей массы камней, спираль ведь где то внизу скорее всего. но очень быстро тепло начнёт уходить в воздух. и попутно говорил что смысла в этом особого нет. как по мне нигде не соврал и не ошибся.